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📋 赛事摘要
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【比赛分析】
杰：首先，我刚才和大家的分享是没有质疑一说的。我个人喜欢创新，安华足球要走的这条路，到最后成功与失败如何定义，现在还很难判定。最重要的是有个开头，然后在过程中不忘初心。我觉得以潘总的人力物力和想法，不会太脱离实际，完成度应该挺高的。但未来要注意时间线的推进、人手的配合，还有执行能力也很关键。刚才我也说过，我们媒体其实要做一个监督的工作，从一个在广州的终端，一直发展散落到周边的城乡，再到城市里搞到一定的程度等等一系列内容，其中还要用AI用智能连线融合到一起，这确实很新颖。不过在现在这个年代，我不觉得做不到，但要完成应该有一定的难度。
所以我自己没有特别去盘算、计算要做什么、怎么变现、要多少粉丝。有没有粉丝或者有多少黑粉的时候，我压力很大？不！我没有这种情况。所以我觉得不太适合年轻人参考或者学习，因为他们可能是把它当作职业来做，真的要养家糊口，甚至有些已经要养妻生子了。所以我不敢讲太多意见，这条路我都不是特意走出来的。很大程度就是说有时间，做一下吧，然后就做到现在这样了，其中真的也没有特别的规划。
鸣：最后一个问题，也是我自己很想问的。作为名嘴，我觉得杰哥的转型很值得探讨和关注。您转型做自媒体已经有好几年了，并且涉足了各个行业，包括晚上拆卡，这些都是杰哥以前没有做过的。能不能和大家讲讲其中的心路历程？也可以给一些媒体人转型或者想做自媒体发展的人，分享一下经验？
上周五傍晚时分，位于广州天河区珠江新城的邦华环球广场3楼，一次别开生面的“安华足球恳谈会”如约而至。众所周知，现代安华集团是广州蒲公英足球俱乐部背后的“金主”，也一直致力于足球事业的发展：今年7月份与中健未来就国际足联基金会项目达成战略合作伙伴关系，旨在共同创造中国足球产业发展新机遇；在广州蒲公英赛季收官战后，俱乐部推动“蒲公英智慧足球青训种子计划”迈入智能化新阶段，安华富创体育将首笔50万元款项捐赠给蒲公英智慧足球青训种子计划，同时启动了和北京麒纪科技有限公司的合作计划……
至于拆卡，纯粹就是有一天一位好友，“咦，杰佬你都有几十万粉，可以大家一起用一下嘛”。我知道那个球星卡计划后，首先对球迷没有伤害，而且我认识做卡社的这个朋友，他也很有志向，只是想把这个文化带进来，然后大家一起玩。至于价格是高是低，我觉得每个成年人心里都有一杆秤。
杰：我觉得我的情况未必太值得大家参考，也未必适合年轻一代。坦白说，我自己五十多岁了，媒体从业三十多年下来在很多方面都有一定的积累。面对做自媒体这件事，我是没有压力的。我的性格就像一头牛，停不下来，也还算努力。在这条路上，可以说我是在没有太大压力的情况下尝试的。所以到现在，坦白说，为了粤语，我们要出份力，维系我们这个传统。媒体语言是维系粤语最有力的工具或者说武器，无论做什么，我又多了一份使命感。现在我们叫做融媒体，电台我自己有做，电视方面，体育竞赛频道有时也会叫我回去。电视上我也拍了一个关于大湾区发展的节目。所以我现在这个融媒体，我没有给自己压力，也没有说要打多少分，要多少粉丝，没想过要怎么变现……
另外对于原广州队那边，因为我自己是香港人，大家也知道恒大的官司，我有时会接触香港的朋友从中了解，还有看香港新闻，会第一时间知道那边的清盘情况是怎么处理的。我自己心里其实是在等待一个“解绑”。毕竟这支队伍的壳还在，究竟是我们国字号的资金来收购，还是有私企来收购？无论怎样，我都深信在广州，未来都会有一个明确的方向和结果——它一定会回来的！当然，等它回来的时候，从哪个级别开始打起，它的实力有多少，就要考验球迷对它的忠诚度了。
杰：首先我知道很多朋友，其中就包括潘总的广州蒲公英，还有很多球队。南粤大地到底有多少支职业俱乐部值得关注？其实各级别都有，这里就不一一细说了。我觉得这个发展方向是好的，起码证明足球在广州、广州需要足球这件事上是有根基的。哪怕现在没有一支代表性的球队，也没有中超球队，但这个根基依然在。而且大家看看，这个根基不是一支、两支、三支，而是四五支球队。事实上，每支球队的发展方向都不同，安华足球、蒲公英足球同样有属于自己的发展道路和目标，而且走得很清晰很明确。当然，也有球队的目标是从中乙打到中甲、从中甲升入中超等等。我觉得大家的方向不同，自己有自己的选择就好。至于球迷，喜欢哪一支球队都行，或者说喜欢陪着两三支球队一起成长，我觉得都可以！之后，我也会重点关注广州蒲公英这支队伍的走向，毕竟我也知道他们今年培养出了两名国字号球员，刚刚官宣的嘛，对不对？
所以我们作为媒体人，既是朋友，也是媒体，毕竟我自己是媒体出身，之前也扮演过监督的角色，也因为大家既是监督员又是朋友，所以我们未来会多给些意见，看看里面有什么可以做得更好。
访谈心得：短短的交流，还是能感受到丁伟杰作为足球媒体人的前辈、作为在大湾区家喻户晓的粤语解说名嘴，不仅依然对足球、对体育充满热情，也很愿意拿出真心诚意把好的观点、正能量内容分享给大家，说的都是真话、大实话，从不藏着掖着，亦是真心给后辈建议。期待杰佬未来能更多关注广州蒲公英这支球队，关注蒲公英智慧足球青训的项目，真正发挥好媒体监督作用，更好为更多想成为媒体人的朋友树立榜样。
在这样的大背景下，加上有了广州蒲公英足球俱乐部一个赛季的沉淀，俱乐部投资人邀请广州一众足坛名嘴共襄盛举，举办了这样一场可以称得上群英荟萃的“安华足球恳谈会”，旨在通过一种开放式的讨论或对话活动，让参与者可以自由表达意见、分享观点和交流看法。这次会议主要涉及的内容有三个：中国青训的现状和未来；广州足球的现状和未来；蒲公英种子计划的实施。参与的一众城中足坛名嘴，包括：丁伟杰、张达斌、陈曦、陈文森等等，其中有人气极高流量极大的自媒体人，亦有爱奇艺体育、咪咕体育的代表，是一次对广州足球乃至中国足球发展很有意义、非常值得深思的探讨性聚会。
杰（丁伟杰）：首先分享一下潘生，也就是安华老板的宏愿，这个层次感真的很丰富：有关于青训，有关于改变中国足球的宏愿，还有关于走向国际的行动，层次感确实非常丰富。我们足球解说评论员里老中青都有，不同年代的人发挥自己的所长，分别讲出自己的独到见解，所以我觉得很有意义。
鸣：杰哥生活在广州，肯定关注广州足球。广州队现在没法参加职业联赛，之后有没有关注恒大足校的情况？或者有没有开始留意广州蒲公英的情况？毕竟是生活在广州的足球媒体人，对广州足球未来的关注，会有什么看法？特别是参加了今天蒲公英这个活动之后。
会上大家聊了很多，也足够深入，鸣聊体育会将内容逐步呈现，今天先给大家带来会后与足坛名嘴丁伟杰（杰佬）面对面的访谈内容。事实上，这已是我们第三次正式专访丁生，不过却是首次以安华足球、蒲公英足球为主题的一次对话，其中不变的是每一次交流都能收获许多干货，下面便为您呈现。
鸣：和您聊聊蒲公英智慧足球的话题，杰哥平时更多关注职业足球，今天听了潘总阐述的蒲公英智慧足球种子计划这个青训项目，您有什么考虑和看法？可以简单点评一下吗？
鸣（大佬鸣）：丁伟杰，您好。今天参加了安华足球恳谈会，来了很多名嘴，可谓群英荟萃，首先，有什么感受？
【球队数据】
文章
申九段推测，卞相壹九段在第二局中叫来裁判，指出柯洁九段未将死子放入棋盒的行为，也可能是出于类似的原因。因为有规则存在，而对手没有遵守，这可能会让人感到在意。申九段在强调“这纯属个人观点”后表示：“仅从第三局的情况来看，卞相壹九段可能也感到委屈。”他还表示：“卞相壹九段也是受害者，但现在却受到了过度的攻击。”
对此，申真谞九段表示：“在三星火灾杯期间，韩国棋院方面也有失误。”他解释说：“柯洁九段的棋盒（白棋）中混入了我的棋子（黑棋），这是韩国的错误。”然而，仔细回顾当时的情况，关于裁判介入的时机，与柯洁九段的说法不同，实际上申真谞九段更像是受害者。
5日，根据kuki news网站的综合采访，世界围棋排名第一的申真谞九段对这一事件表示遗憾，并首先向围棋爱好者们表达了歉意。申九段在与kuki news的电话采访中表示：“在世界大赛决赛中，没有看到棋迷们期待的围棋，这让人感到遗憾。”他还说：“我也参加过12次世界大赛决赛，非常清楚比赛的性质。从这个角度来看，当决赛第二局（卞相壹九段的犯规胜）结束时，我完全理解柯洁九段的心情。”
申真谞九段表示：“柯洁最委屈的部分还是第二局中，因与棋局无直接关系的部分被罚2目，并因警告累积被判犯规负。”他还说：“这是有争议的内容，规则确实过于严格。”但他也表示：“第三局中柯洁突然大发脾气，这一点令人遗憾。”
去年11月15日进行的2024三星火灾杯16强赛申真谞-柯洁对局，在210手时孙根气裁判介入比赛。围棋TV画面截图
申九段表示：“如果柯洁九段先完成第三局比赛，然后再表达自己的委屈，事情可能不会发展到这个地步。”但他也指出：“不过，我认为裁判的介入时机应该更早一些。这是韩国的失误。”此外，申九段还表示：“这个规则不应该立即实施，而应该有一个过渡期。如果没有过渡期，也不应该是罚2目和犯规负，而是应该先给予警告。”在韩国规则中，“警告”处分不会对比赛产生直接影响。
申九段还对柯洁九段在个人直播中提到的2024三星火灾杯16强赛发表了看法。柯洁九段当时提到，孙根起裁判（与LG杯第三局的裁判为同一人）在比赛中介入了申真谞九段的回合，并称在那次比赛和这次LG杯中，自己都受到了损害。
在第210手（白棋三角标记）时，裁判介入导致比赛中断。申真谞九段在比赛重新开始后，在黑色圆圈处落子，但这步棋是失误。比赛中断前，他原本打算在红色圆圈处落子，这是“蓝点”（人工智能推荐点）。
申九段还分享了一个小故事。作为在中国比赛频繁的棋手，他提到：“去年在中国联赛中，首次规定如果要上洗手间，必须先落子才能离开。”他解释说：“如果没有落子就起身，会被判‘警告’或‘罚点’，具体细节我没听清楚，但中国汪涛教练告诉我必须遵守这一规定。”他回忆道：“我当时知道这条规则并严格遵守，但与我比赛的中国棋手在自己的回合中没有落子就起身去了洗手间。”
申九段指出：“为了圆满解决此事，韩国和中国应该进行对话，但目前似乎没有这样的氛围。”他还说：“即使韩国有错，双方也应该能够对话。但现在的问题不仅仅是韩国的问题，中国的强硬回应让人感到非常遗憾。”
申九段表示：“最终我赢了这场比赛，所以当时没有多说什么，但裁判的介入并不是因为我的失误，因此实际上我应该提出抗议。”他还说：“当时我认为比赛是半目胜负，担心抗议会影响比赛，所以选择了继续下棋。”
照片左上角显示，柯洁九段将本不属于“死子（已提子）”的黑棋放入了棋盒（比赛进行到第200手时）。之后又下了10手，裁判介入并对该行为给予了“警告”处分。围棋TV画面截图
去年在第25届农心杯上以终结6连胜带领韩国夺冠的申真谞在首尔城东区韩国棋院接受kuki news的采访
申九段进一步强调：“如果这次规则是突然制定并实施的，导致犯规负，那么重赛是正确的。但关于死子的部分，韩国在过去20年里一直向中国提出改进要求，却始终没有得到改善。”他分析道：“由于中国棋手不尊重韩国规则的情形经常出现，所以在制定新规则时大家以为规则制定得足够严格，这种情况就应该不会发生，所以才制定了那条规则，现在看来，失误也正是在这里。”
LG杯“混乱”事件引发了中国围棋协会的强硬回应和柯洁九段对裁判判决的不服，韩国排名第一的申真谞九段开口说话了。
首先，裁判介入的时机是在当时60秒读秒的比赛中，申九段的时间已经流逝了约40秒。裁判在此时暂停了计时并作出判决，之后比赛重新开始，但读秒却从41秒重新开始。这意味着在比赛节奏完全被打断的情况下，申九段必须在约20秒内落子，而不是原本的60秒读秒。
申九段表示：“即使没有落子就去洗手间，这并不会对棋局产生直接影响。”但他也指出：“尽管如此，如果知道规则，还是会感到在意。”他补充道：“当时我并没有觉得‘这与棋局无关，无所谓’，而是想‘既然有规则，为什么对手不遵守呢？’。”不过，中国在裁判文化上与韩国不同，相关人员不会在比赛中介入，因此违反规则的中国棋手最终没有受到任何处罚。
最后，申九段表示：“卞相壹九段已经承受了太多的指责，甚至那些为他辩护或试图推动事件解决的人也受到了攻击。”他说：“我不认为通过伤害他人可以治愈自己的痛苦。”申九段呼吁：“希望这次事件不要演变成单纯的中韩情绪对抗，而是成为双方相互理解、推动围棋界向正确方向发展的契机。”
照片左上角显示，柯洁九段的白棋棋盒中混入了黑棋。围棋TV画面截图
这与柯洁九段的说法完全相反。柯洁九段一直质疑决赛第三局中裁判介入的时机，并声称“裁判在卞相壹九段落子时介入是为了故意为卞九段争取时间”。然而，根据申九段的解释，在比赛进行中突然中断，对即将落子的一方也会造成不小的损害。
卞相壹九段
他还表示：“即使现在，我们也应尽快制定一个大家都能接受的国际规则。”申九段提出：“如果难以制定统一的规则，至少也应制定一些双方都能接受的竞赛条款。”
申九段解释说：“韩国棋院先有失误，之后柯洁九段也犯了错误并受到裁判的‘警告’，但在这个过程中我并没有犯错。”他还表示：“尽管如此，在关键时刻比赛突然中断，导致我的注意力被打乱。”申九段复盘道：“我原本打算下的位置是‘蓝点’（人工智能推荐点），但在比赛重新开始后，我下的那步棋并不理想。”
申九段接着说：“我认为柯洁最委屈的是第二局。”他还表示：“最终，中国对第三局的判决结果发表了
另一方面，韩国棋院于3日召开紧急运营委员会，对引发争议的规则表示：“将取消因违反盘外规则导致的警告累积犯规负的规定。”（刘婧译自韩国kuki news网站）
【历史交锋】
问：你刚提到了球队和心态。有专家说，这可能是沙尔克历史上精神属性最强的一支更衣室。你认同吗？
就像我说的，我就喜欢有人把这份热忱传递给我、刻进我心里。而他就是个中高手。他还特别懂得平衡：场上他很严格，有时候会很严厉、很尖锐，会直接冲你发火；但场下他又特别会做人，他会看见你作为‘人’的一面，会去理解你。
可惜因为自己的职业生涯到处跑，我已经很久没能来现场看球了。但现在我既是球迷，又是球员——这份双重身份的意义，就更特别了。
我们注定要面对阻碍，必须拿出韧性；也肯定会经历低谷，但这都是足球的一部分。说到底，我们目标明确。有过去这些经历打底，我相信我们一定能做到。”
那个赛季我们踢得很艰难，但球场的氛围永远那么棒、那么积极，球迷永远站在我们身后。我觉得正是这份和球迷拧成一股绳的力量，最后帮我们挺了过来。
那时候我们家庭的状态，和这座城市就是不合拍。但我觉得这也很正常，不是每座城市都适合每个人。很遗憾，柏林对我们来说不是对的选择，这也是我们想要改变家庭生活环境的主要原因。后来我们也确实这么做了。
我记得那场打杜塞尔多夫的比赛，下着瓢泼大雨。后来队友们跟我说，当时队里所有人都笃定我们能升级。整个赛季都走得很顺，有些比赛赢的甚至带点运气，每次都刚好拿到升级需要的结果。
米龙的足球理念，和我过去12年接触的东西很不一样，甚至和我学到的很多原则都相悖。但第一天他就说服我了，他说：‘罗宾，只要你好好执行，一定会成功的，不管是你个人还是整个球队，都会迎来很棒的一年。’然后我就信了。
“我觉得整整34轮联赛，我们都要和球迷始终站在一起。这个赛季的走势，很大程度上取决于我们的主场表现——取决于球迷们磅礴的力量，还有他们传递给我们的情绪和正能量。我们在主场的表现太关键了。
当时的热度当然很高，而且一直延续到了季前赛，一切都充满了干劲和正向的氛围。我们想把这股势头延续下去，哪怕之后遇到困难，哪怕赛季不像上赛季那样一帆风顺。
作为根正苗红的沙尔克死忠，戈森斯比谁都清楚身披这件球衣意味着什么。专访里他聊到了自己和沙尔克的童年羁绊，聊到了三度共事的好友埃丁・哲科，聊到了教练米隆・穆斯利奇给球队注入的魔力，也坦诚聊到了伤病、心态，以及即将对阵老东家柏林联合的重逢心情。
但现在大家都沉住了气，拿捏着分寸，对现状抱着谦逊的态度。我觉得这对我们、对俱乐部、对整座城市来说都太重要了。这也让我特别有信心，经历了这么多年的动荡之后，我们终于能让这家俱乐部稳下来。我也希望能为此出自己的一份力。”
“说起来也挺离谱的。热身赛里被撞了一下，当时没什么感觉，后来才发现不对劲。我们一开始也不确定伤情到底怎么样。错过季前热身赛一直是件很烦人的事，因为热身赛是找状态最重要的途径。现在我们得通过正式的关键赛事来找节奏了。
问：沙尔克终于杀回德甲，回到了它本该在的位置。现在你以球员身份站在这里，是什么心情？
“和所有沙尔克球迷一样，回头看这些年，我们经历过巅峰，也摔过低谷，低到你会忍不住想‘我们到底还能不能走出来’。而现在，我们又熬到了高光时刻。
“我的足球启蒙，完完全全是沙尔克给的。我不像蒂莫・贝克尔那种地道的‘沙尔克孩子’——你看新出的纪录片就知道，他父亲是矿工，是刻在骨子里的沙尔克血脉。我的成长路径完全不一样，但最后我们走到了同一个终点。
当大家共同定下一个目标、一起去执行的时候，你就需要这样的人。我觉得我们队里有很多这样的领袖，他们都经历过职业生涯的低谷。负面经历永远是宝贵的财富，因为它们会给你教训。等再遇到类似的状况，你就知道该怎么应对。我觉得这是必备的特质，而我们队在这方面储备很足。”
我记得当时有解说员说，‘拥有这样球迷的俱乐部，不该待在德乙’。德甲终于又迎来了沙尔克。抛开德比恩怨、俱乐部规模这些差异不说，我觉得全德国都认同这句话。所有人都欢迎沙尔克回来，作为沙尔克人，你会为此感到骄傲。不管你是德甲球员、球迷，还是普通的足球爱好者，都希望看到沙尔克出现在顶级联赛里。
没人说‘我不想看到你们回来’，恰恰相反，大家都为沙尔克升级开心——因为他们知道沙尔克的分量，知道它对德甲有多重要。我觉得这是极高的赞誉。
他的职业生涯起步于荷兰鹿特丹精英，此后辗转阿尔默洛大力神、亚特兰大、国际米兰、柏林联合，2024年登陆意甲加盟佛罗伦萨。鲜为人知的是，戈森斯还拥有心理学学士学位，这也让他对足球、对职业、对球队精神有着更细腻的观察。
问：在你心里，到底是什么让沙尔克这么特别？作为球迷跟着它起起伏伏这么多年，又是什么感受？
“怎么说呢，埃丁这个人，本身就太赞了。我评判一个球员，从来不先看球技，先看人品。在这一点上，埃丁就是我的榜样。
“我特别期待。关于我最后一天离队的方式，后来有很多说法。但事实是，我在老林务所球场度过了非常棒的一段时光。我和当时的很多人现在还保持着联系。
“那个夜晚我到现在都记得清清楚楚。我当时还给马克斯・吕夫特尔打了电话，祝他当晚好运。我们全家都穿着沙尔克球衣，窝在沙发上看直播。
埃丁从来没变过，始终忠于自己，守着自己的原则。这太鼓舞我了，我对他只有敬佩。能第三次和他并肩作战，我真的特别庆幸。”
除此之外，还有沙尔克的底色：踏实肯干，脚踏实地。我觉得‘接地气’这个词，特别贴沙尔克的气质。你知道自己从哪来，明白所有东西都要靠双手拼出来，没什么是理所当然的。
这也是为什么我特别开心能在这支球队效力——因为我相信，我们的性格、我们的团队、我们的投入，都足以让我们屏蔽外界干扰，专注于自己的计划。我觉得这一点至关重要。”
这种理念也特别契合我和我的家人，契合我从小到大受到的教育。所以我对沙尔克的价值观有极强的认同感。所有这些加在一起，就是沙尔克最特别的地方。”
问：说到上赛季，你当时以球迷身份看着球队一路升级，是什么感受？
我们的底线是：哪怕输球，也不能输掉球迷的心。只要我们拿出该有的踢法、拼劲，展现出为这件球衣血战到底的决心，球迷就一定会一直支持我们。
问：作为普通球迷的时候，你是什么样的？跟着沙尔克走过这些年，有哪些印象深的经历？
问：这周五你们就要做客老林务所球场对阵柏林联合了。对阵老东家，你个人有多期待？
“嗯，我可能也同意这个说法——虽然我没经历过沙尔克以往的队伍，不好横向对比。我们队里有很多性格强硬的人，尤其是敢说话的人。这一点非常重要：更衣室里需要有人在不对劲的时候站出来发声，不能放任松散的风气蔓延，要明确说出我们的诉求，有人主动站出来纠正问题。
“感觉真的太好了。沙尔克能回到属于他的地方，我完全赞同这句话。在我心里，沙尔克天生就是德甲的俱乐部——它是德国体量最大的俱乐部之一，有最辉煌的历史，最深厚的传统。能成为这段历史的一部分，我自己也特别开心。总而言之，就是高兴。”
往大了说，现在整个社会都是这样。很遗憾，但事实就是如此——我们活在一个以结果为导向的社会里，你需要不断地重新证明自己，昨天的成绩很快就不作数了。人们只看你当下能拿出什么表现。
以前我没比赛踢的时候，场场都看沙尔克的球。上赛季我全程追完了升级之路，尤其是我好朋友埃丁・哲科转会过来之后——这笔转会我当时特别上心。那时候我就是个纯纯的普通球迷。
所以我是跟着沙尔克长大的，我永远感激它——它给了我对足球的热爱，也给了我这份扯不断的情感联结。我一直都是沙尔克球迷，现在我不仅能坐在看台上仰望球场，还能作为球员站在这片草皮上，亲手把小时候的梦想变成现实。这种感觉太奇妙了。
不得不说，在足球这个圈子里，‘人’的价值往往被忽略。而一个教练能做到这一点，真的非常难得。当你把这些特质都结合起来，就有了米龙去年的成功——他用成绩证明了自己。”
问：米隆・穆斯利奇可以说是升级的头号功臣，也重新唤醒了这家俱乐部。蒂莫・贝克尔说他给球队注入了新的DNA。你怎么评价他？他在你这次转会里又起到了多大作用？
我出生在下莱茵地区，小时候有段时间对足球一点兴趣都没有。后来我教父说带我去球场转转，可能就是那一趟，改变了我整个人生。我爸和我教父是一辈子的好朋友，他说‘走，去看看’。
就像我说的，总会有质疑我们、质疑我、质疑埃丁的时候。战绩不好的时候，非议就会来了。足球就是这样，我们都清楚。
问：你刚提到了埃丁・哲科。这已经是你们第三次在同一家俱乐部当队友了，聊聊他吧？
问：刚回归就遇到大腿伤病，没能赶上赛季开局，这对你来说有多难熬？
拿遍了冠军、收获了无数成功之后，还能守住初心，这才是他最值得骄傲的事。我真的希望未来我也能这么说：哪怕足球这个圈子有时候又残酷又艰难，也没能改变我。
当我踏上球场台阶，一眼望到整片草皮的那一刻，感觉心里有什么东西一下子被点燃了，整个人都不一样了。像魔法一样，那是我童年最奇妙的瞬间，也直接让我爱上了足球。第二天我就去家附近的足球俱乐部报了名，从那以后，足球就成了我最好的朋友。
这么多年我在国外踢了很久，走了很远的路，也经历了很多、收获了很多。但现在迎来这个‘回家’的圆满时刻，那种心情根本没法用语言形容。这是我特别骄傲的一刻。”
所以我们所有人——我家人，还有所有沙尔克球迷——都坚信我们一定能杀回来。凯南・卡拉曼还打进了那么精彩的一球，那简直是实至名归的锦上添花。我在远方见证了那个伟大的时刻，到现在都记忆犹新。”
我相信我们的实力足以留在德甲——这是我们明确的目标。在此基础上，我们要一步步在德甲站稳脚跟。再说回那个‘圆满’的话题——我想我们都认同，沙尔克就该长期留在德甲。我们每天都会为这个目标拼尽全力。”
“是啊，形势变得快，但这在足球里太普遍了。今天我还和埃丁——还有谁来着？好像是哈桑・库鲁恰伊聊天，我们俩都跟他说：‘哈桑，相信我，你越早明白“足球没有记忆，你永远只和上一场表现一样好”这个道理，你的心态就会越健康。’
问：展望一下，你对这个赛季整体有什么期待？你之前说过想展现韧性和实力，想和球迷站在一起。具体是怎么想的？
“是那股‘疯劲’，成就了这家俱乐部。球迷、这座城市，盖尔森基兴的一切，都围着沙尔克转。我觉得这种带着热忱的‘疯狂’——周末比赛的结果，基本就能决定你一整周的心情——正是沙尔克最独一无二的地方。
“我脑子里第一个冒出来的词就是‘热忱’。对自己做的事，怀着百分之百的热忱。他为足球而生，更准确地说，是为他所理解、所推崇的足球方式而生。我特别欣赏那种对自己的战术理念深信不疑的教练，他会每天给你灌输，直到你也发自内心地相信。
俱乐部这些年当然发生了很多事，内部也一直有变动。但现在身处沙尔克这个大家庭里，我能感觉到一种沉稳的气场回来了。我觉得这正是现在的沙尔克最需要的：冷静、踏实地做事，当然压力和期待也还在——毕竟这是沙尔克，有期待才正常。
问：升级之后的反响你也看到了吧？这股狂热给俱乐部带来了什么？
“你能明显感觉到，沙尔克又重新被正视了，它终于回来了——就像我们最开始说的，兜了一圈，终于回到了它本该在的强队行列，回到了配得上它球迷基数的位置。
能和那么多很棒的人重聚，能再次在那么棒的球场踢球，我个人真的特别期待。当初的离开，其实是竞技和私人因素夹杂的结果。从足球层面说，我绝对热爱为柏林联合效力。但在生活上，我们一家人始终没能在柏林找到归属感。
问：你的足球故事就是从沙尔克开始的。能说说吗？为什么以球员身份加入沙尔克大家庭，对你来说意义这么重？
他的数据和职业生涯已经能说明一切了，我们没必要再去说他的生涯有多辉煌。但最了不起的是，他从来没变过——我们一起待过三家俱乐部，我敢非常肯定地说这句话。
没有球员想遇到这种事，但很遗憾，这就是足球的一部分。好在只休了10天，不算太糟。我错过了对阵亚特兰大和皇家马德里的比赛，但现在恢复进展很顺利。我现在就缺比赛时间。我每天都好好训练，争取周末能上场。只希望能尽快找回状态，帮到沙尔克。”
32岁的德国国脚后卫罗宾・戈森斯，今夏从佛罗伦萨租借加盟沙尔克04，终于回到了自己足球梦开始的地方。
问：这样就算外界有质疑声也不怕，毕竟你也知道，这里的形势总是说变就变。
但从竞技角度来说，哪怕那是艰难的一年，也依然是非常棒的一年，有个圆满的结局，那或许是我职业生涯里最动情的比赛之一。所以我真的特别期待这场重逢。”
【球员介绍】
伯纳乌球场，西甲第5轮，皇家马德里4‑1战胜巴列卡诺。上一轮联赛意外输球之后，穆里尼奥的球队急需一场胜利稳住争冠节奏，本场他们在上半场就摧垮对手，但大比分领先后出现明显松懈，给了客队反扑机会。最终全取三分，15个联赛积分拿到12分，继续紧跟巴塞罗那，西甲冠军争夺战仍处在胶着状态。
比赛开局阶段皇马就进入状态。第14分钟，阿尔瓦罗·卡雷拉斯禁区内被勒热纳放倒，裁判判罚点球，姆巴佩冷静罚入点球，皇马1‑0取得领先。仅仅三分钟过后，维尼修斯逼迫对手后场传球失误，姆巴佩与卡雷拉斯打出精妙撞墙配合，卡雷拉斯推射进球，将比分改写为2‑0。
整个上半场皇马进攻行云流水，左路维尼修斯不断制造威胁。第35分钟，维尼修斯带球突入禁区倒三角回敲，贝林厄姆禁区弧顶不停球推射，皮球直钻球门下角，3‑0。短短半小时，比赛悬念几乎被杀死。上半场皇马控球率接近70%，射门多达12次，进攻端每一名球员都状态火热。姆巴佩持续延续恐怖得分效率，贝林厄姆跑动、传球、终结样样在线，当选本场最佳球员。值得注意维尼修斯的改变，不再一味沉迷单打独斗，除送出助攻之外，多次回追到本方半场参与协防，这是穆里尼奥对他提出的明确要求。
这是一场矛盾的胜利。上半场的皇马，是可以和欧洲任何强队掰手腕的水准；但3‑0领先之后，球队精神开关仿佛被关闭。球员身体疲惫客观存在，三天之前刚刚打完欧冠赛事，但这不能成为领先后走神的借口。
穆里尼奥敏锐察觉到场上隐患，陆续调兵遣将。第72分钟阿尔达·居莱尔替补登场，土耳其少年上场之后梳理中场调度，稳住比赛节奏。补时第一分钟，居莱尔送出精准助攻，姆巴佩禁区内推射完成梅开二度，4‑1彻底锁定胜局。居莱尔有限的出场时间展现出极高比赛阅读能力，成为本场一大积极信号。
面对巴列卡诺这样的对手，依靠巨大进攻天赋，可以掩盖防守端的松懈。但未来对阵巴萨这种直接争冠对手，一旦出现同样的精神滑坡，就会直接葬送积分。穆里尼奥需要解决这个反复出现的老问题。
当然积极面同样足够多：姆巴佩火热状态毋庸置疑，金球奖的竞争中，他的分量继续加重；贝林厄姆是这支球队真正的中场发动机；维尼修斯愿意投入防守，代表球队整体纪律的进步；居莱尔替补交出亮眼表现，证明他完全可以成为后半赛季重要轮换棋子。
然而下半场风云突变。大比分领先之下，皇马全队专注力明显下降，后场出球变得随意，传球失误增多。第51分钟，巴列卡诺抓住皇马后场传递失误，卡梅洛抢点进球，把比分改写为3‑1。伯纳乌看台响起一阵不安的骚动，客队士气大涨，连续发起冲击，库尔图瓦接连完成关键扑救，才没有让局势进一步恶化。
皇马拿到至关重要三分，积分榜上继续咬住巴萨。但这场大胜，同时给球队敲醒警钟：西甲争冠，比拼的不只是30分钟华丽进攻，而是完整90分钟的稳定输出。
【比赛分析】
杰：首先，我刚才和大家的分享是没有质疑一说的。我个人喜欢创新，安华足球要走的这条路，到最后成功与失败如何定义，现在还很难判定。最重要的是有个开头，然后在过程中不忘初心。我觉得以潘总的人力物力和想法，不会太脱离实际，完成度应该挺高的。但未来要注意时间线的推进、人手的配合，还有执行能力也很关键。刚才我也说过，我们媒体其实要做一个监督的工作，从一个在广州的终端，一直发展散落到周边的城乡，再到城市里搞到一定的程度等等一系列内容，其中还要用AI用智能连线融合到一起，这确实很新颖。不过在现在这个年代，我不觉得做不到，但要完成应该有一定的难度。
所以我自己没有特别去盘算、计算要做什么、怎么变现、要多少粉丝。有没有粉丝或者有多少黑粉的时候，我压力很大？不！我没有这种情况。所以我觉得不太适合年轻人参考或者学习，因为他们可能是把它当作职业来做，真的要养家糊口，甚至有些已经要养妻生子了。所以我不敢讲太多意见，这条路我都不是特意走出来的。很大程度就是说有时间，做一下吧，然后就做到现在这样了，其中真的也没有特别的规划。
鸣：最后一个问题，也是我自己很想问的。作为名嘴，我觉得杰哥的转型很值得探讨和关注。您转型做自媒体已经有好几年了，并且涉足了各个行业，包括晚上拆卡，这些都是杰哥以前没有做过的。能不能和大家讲讲其中的心路历程？也可以给一些媒体人转型或者想做自媒体发展的人，分享一下经验？
上周五傍晚时分，位于广州天河区珠江新城的邦华环球广场3楼，一次别开生面的“安华足球恳谈会”如约而至。众所周知，现代安华集团是广州蒲公英足球俱乐部背后的“金主”，也一直致力于足球事业的发展：今年7月份与中健未来就国际足联基金会项目达成战略合作伙伴关系，旨在共同创造中国足球产业发展新机遇；在广州蒲公英赛季收官战后，俱乐部推动“蒲公英智慧足球青训种子计划”迈入智能化新阶段，安华富创体育将首笔50万元款项捐赠给蒲公英智慧足球青训种子计划，同时启动了和北京麒纪科技有限公司的合作计划……
至于拆卡，纯粹就是有一天一位好友，“咦，杰佬你都有几十万粉，可以大家一起用一下嘛”。我知道那个球星卡计划后，首先对球迷没有伤害，而且我认识做卡社的这个朋友，他也很有志向，只是想把这个文化带进来，然后大家一起玩。至于价格是高是低，我觉得每个成年人心里都有一杆秤。
杰：我觉得我的情况未必太值得大家参考，也未必适合年轻一代。坦白说，我自己五十多岁了，媒体从业三十多年下来在很多方面都有一定的积累。面对做自媒体这件事，我是没有压力的。我的性格就像一头牛，停不下来，也还算努力。在这条路上，可以说我是在没有太大压力的情况下尝试的。所以到现在，坦白说，为了粤语，我们要出份力，维系我们这个传统。媒体语言是维系粤语最有力的工具或者说武器，无论做什么，我又多了一份使命感。现在我们叫做融媒体，电台我自己有做，电视方面，体育竞赛频道有时也会叫我回去。电视上我也拍了一个关于大湾区发展的节目。所以我现在这个融媒体，我没有给自己压力，也没有说要打多少分，要多少粉丝，没想过要怎么变现……
另外对于原广州队那边，因为我自己是香港人，大家也知道恒大的官司，我有时会接触香港的朋友从中了解，还有看香港新闻，会第一时间知道那边的清盘情况是怎么处理的。我自己心里其实是在等待一个“解绑”。毕竟这支队伍的壳还在，究竟是我们国字号的资金来收购，还是有私企来收购？无论怎样，我都深信在广州，未来都会有一个明确的方向和结果——它一定会回来的！当然，等它回来的时候，从哪个级别开始打起，它的实力有多少，就要考验球迷对它的忠诚度了。
杰：首先我知道很多朋友，其中就包括潘总的广州蒲公英，还有很多球队。南粤大地到底有多少支职业俱乐部值得关注？其实各级别都有，这里就不一一细说了。我觉得这个发展方向是好的，起码证明足球在广州、广州需要足球这件事上是有根基的。哪怕现在没有一支代表性的球队，也没有中超球队，但这个根基依然在。而且大家看看，这个根基不是一支、两支、三支，而是四五支球队。事实上，每支球队的发展方向都不同，安华足球、蒲公英足球同样有属于自己的发展道路和目标，而且走得很清晰很明确。当然，也有球队的目标是从中乙打到中甲、从中甲升入中超等等。我觉得大家的方向不同，自己有自己的选择就好。至于球迷，喜欢哪一支球队都行，或者说喜欢陪着两三支球队一起成长，我觉得都可以！之后，我也会重点关注广州蒲公英这支队伍的走向，毕竟我也知道他们今年培养出了两名国字号球员，刚刚官宣的嘛，对不对？
所以我们作为媒体人，既是朋友，也是媒体，毕竟我自己是媒体出身，之前也扮演过监督的角色，也因为大家既是监督员又是朋友，所以我们未来会多给些意见，看看里面有什么可以做得更好。
访谈心得：短短的交流，还是能感受到丁伟杰作为足球媒体人的前辈、作为在大湾区家喻户晓的粤语解说名嘴，不仅依然对足球、对体育充满热情，也很愿意拿出真心诚意把好的观点、正能量内容分享给大家，说的都是真话、大实话，从不藏着掖着，亦是真心给后辈建议。期待杰佬未来能更多关注广州蒲公英这支球队，关注蒲公英智慧足球青训的项目，真正发挥好媒体监督作用，更好为更多想成为媒体人的朋友树立榜样。
在这样的大背景下，加上有了广州蒲公英足球俱乐部一个赛季的沉淀，俱乐部投资人邀请广州一众足坛名嘴共襄盛举，举办了这样一场可以称得上群英荟萃的“安华足球恳谈会”，旨在通过一种开放式的讨论或对话活动，让参与者可以自由表达意见、分享观点和交流看法。这次会议主要涉及的内容有三个：中国青训的现状和未来；广州足球的现状和未来；蒲公英种子计划的实施。参与的一众城中足坛名嘴，包括：丁伟杰、张达斌、陈曦、陈文森等等，其中有人气极高流量极大的自媒体人，亦有爱奇艺体育、咪咕体育的代表，是一次对广州足球乃至中国足球发展很有意义、非常值得深思的探讨性聚会。
杰（丁伟杰）：首先分享一下潘生，也就是安华老板的宏愿，这个层次感真的很丰富：有关于青训，有关于改变中国足球的宏愿，还有关于走向国际的行动，层次感确实非常丰富。我们足球解说评论员里老中青都有，不同年代的人发挥自己的所长，分别讲出自己的独到见解，所以我觉得很有意义。
鸣：杰哥生活在广州，肯定关注广州足球。广州队现在没法参加职业联赛，之后有没有关注恒大足校的情况？或者有没有开始留意广州蒲公英的情况？毕竟是生活在广州的足球媒体人，对广州足球未来的关注，会有什么看法？特别是参加了今天蒲公英这个活动之后。
会上大家聊了很多，也足够深入，鸣聊体育会将内容逐步呈现，今天先给大家带来会后与足坛名嘴丁伟杰（杰佬）面对面的访谈内容。事实上，这已是我们第三次正式专访丁生，不过却是首次以安华足球、蒲公英足球为主题的一次对话，其中不变的是每一次交流都能收获许多干货，下面便为您呈现。
鸣：和您聊聊蒲公英智慧足球的话题，杰哥平时更多关注职业足球，今天听了潘总阐述的蒲公英智慧足球种子计划这个青训项目，您有什么考虑和看法？可以简单点评一下吗？
鸣（大佬鸣）：丁伟杰，您好。今天参加了安华足球恳谈会，来了很多名嘴，可谓群英荟萃，首先，有什么感受？
【球队数据】
文章
申九段推测，卞相壹九段在第二局中叫来裁判，指出柯洁九段未将死子放入棋盒的行为，也可能是出于类似的原因。因为有规则存在，而对手没有遵守，这可能会让人感到在意。申九段在强调“这纯属个人观点”后表示：“仅从第三局的情况来看，卞相壹九段可能也感到委屈。”他还表示：“卞相壹九段也是受害者，但现在却受到了过度的攻击。”
对此，申真谞九段表示：“在三星火灾杯期间，韩国棋院方面也有失误。”他解释说：“柯洁九段的棋盒（白棋）中混入了我的棋子（黑棋），这是韩国的错误。”然而，仔细回顾当时的情况，关于裁判介入的时机，与柯洁九段的说法不同，实际上申真谞九段更像是受害者。
5日，根据kuki news网站的综合采访，世界围棋排名第一的申真谞九段对这一事件表示遗憾，并首先向围棋爱好者们表达了歉意。申九段在与kuki news的电话采访中表示：“在世界大赛决赛中，没有看到棋迷们期待的围棋，这让人感到遗憾。”他还说：“我也参加过12次世界大赛决赛，非常清楚比赛的性质。从这个角度来看，当决赛第二局（卞相壹九段的犯规胜）结束时，我完全理解柯洁九段的心情。”
申真谞九段表示：“柯洁最委屈的部分还是第二局中，因与棋局无直接关系的部分被罚2目，并因警告累积被判犯规负。”他还说：“这是有争议的内容，规则确实过于严格。”但他也表示：“第三局中柯洁突然大发脾气，这一点令人遗憾。”
去年11月15日进行的2024三星火灾杯16强赛申真谞-柯洁对局，在210手时孙根气裁判介入比赛。围棋TV画面截图
申九段表示：“如果柯洁九段先完成第三局比赛，然后再表达自己的委屈，事情可能不会发展到这个地步。”但他也指出：“不过，我认为裁判的介入时机应该更早一些。这是韩国的失误。”此外，申九段还表示：“这个规则不应该立即实施，而应该有一个过渡期。如果没有过渡期，也不应该是罚2目和犯规负，而是应该先给予警告。”在韩国规则中，“警告”处分不会对比赛产生直接影响。
申九段还对柯洁九段在个人直播中提到的2024三星火灾杯16强赛发表了看法。柯洁九段当时提到，孙根起裁判（与LG杯第三局的裁判为同一人）在比赛中介入了申真谞九段的回合，并称在那次比赛和这次LG杯中，自己都受到了损害。
在第210手（白棋三角标记）时，裁判介入导致比赛中断。申真谞九段在比赛重新开始后，在黑色圆圈处落子，但这步棋是失误。比赛中断前，他原本打算在红色圆圈处落子，这是“蓝点”（人工智能推荐点）。
申九段还分享了一个小故事。作为在中国比赛频繁的棋手，他提到：“去年在中国联赛中，首次规定如果要上洗手间，必须先落子才能离开。”他解释说：“如果没有落子就起身，会被判‘警告’或‘罚点’，具体细节我没听清楚，但中国汪涛教练告诉我必须遵守这一规定。”他回忆道：“我当时知道这条规则并严格遵守，但与我比赛的中国棋手在自己的回合中没有落子就起身去了洗手间。”
申九段指出：“为了圆满解决此事，韩国和中国应该进行对话，但目前似乎没有这样的氛围。”他还说：“即使韩国有错，双方也应该能够对话。但现在的问题不仅仅是韩国的问题，中国的强硬回应让人感到非常遗憾。”
申九段表示：“最终我赢了这场比赛，所以当时没有多说什么，但裁判的介入并不是因为我的失误，因此实际上我应该提出抗议。”他还说：“当时我认为比赛是半目胜负，担心抗议会影响比赛，所以选择了继续下棋。”
照片左上角显示，柯洁九段将本不属于“死子（已提子）”的黑棋放入了棋盒（比赛进行到第200手时）。之后又下了10手，裁判介入并对该行为给予了“警告”处分。围棋TV画面截图
去年在第25届农心杯上以终结6连胜带领韩国夺冠的申真谞在首尔城东区韩国棋院接受kuki news的采访
申九段进一步强调：“如果这次规则是突然制定并实施的，导致犯规负，那么重赛是正确的。但关于死子的部分，韩国在过去20年里一直向中国提出改进要求，却始终没有得到改善。”他分析道：“由于中国棋手不尊重韩国规则的情形经常出现，所以在制定新规则时大家以为规则制定得足够严格，这种情况就应该不会发生，所以才制定了那条规则，现在看来，失误也正是在这里。”
LG杯“混乱”事件引发了中国围棋协会的强硬回应和柯洁九段对裁判判决的不服，韩国排名第一的申真谞九段开口说话了。
首先，裁判介入的时机是在当时60秒读秒的比赛中，申九段的时间已经流逝了约40秒。裁判在此时暂停了计时并作出判决，之后比赛重新开始，但读秒却从41秒重新开始。这意味着在比赛节奏完全被打断的情况下，申九段必须在约20秒内落子，而不是原本的60秒读秒。
申九段表示：“即使没有落子就去洗手间，这并不会对棋局产生直接影响。”但他也指出：“尽管如此，如果知道规则，还是会感到在意。”他补充道：“当时我并没有觉得‘这与棋局无关，无所谓’，而是想‘既然有规则，为什么对手不遵守呢？’。”不过，中国在裁判文化上与韩国不同，相关人员不会在比赛中介入，因此违反规则的中国棋手最终没有受到任何处罚。
最后，申九段表示：“卞相壹九段已经承受了太多的指责，甚至那些为他辩护或试图推动事件解决的人也受到了攻击。”他说：“我不认为通过伤害他人可以治愈自己的痛苦。”申九段呼吁：“希望这次事件不要演变成单纯的中韩情绪对抗，而是成为双方相互理解、推动围棋界向正确方向发展的契机。”
照片左上角显示，柯洁九段的白棋棋盒中混入了黑棋。围棋TV画面截图
这与柯洁九段的说法完全相反。柯洁九段一直质疑决赛第三局中裁判介入的时机，并声称“裁判在卞相壹九段落子时介入是为了故意为卞九段争取时间”。然而，根据申九段的解释，在比赛进行中突然中断，对即将落子的一方也会造成不小的损害。
卞相壹九段
他还表示：“即使现在，我们也应尽快制定一个大家都能接受的国际规则。”申九段提出：“如果难以制定统一的规则，至少也应制定一些双方都能接受的竞赛条款。”
申九段解释说：“韩国棋院先有失误，之后柯洁九段也犯了错误并受到裁判的‘警告’，但在这个过程中我并没有犯错。”他还表示：“尽管如此，在关键时刻比赛突然中断，导致我的注意力被打乱。”申九段复盘道：“我原本打算下的位置是‘蓝点’（人工智能推荐点），但在比赛重新开始后，我下的那步棋并不理想。”
申九段接着说：“我认为柯洁最委屈的是第二局。”他还表示：“最终，中国对第三局的判决结果发表了
另一方面，韩国棋院于3日召开紧急运营委员会，对引发争议的规则表示：“将取消因违反盘外规则导致的警告累积犯规负的规定。”（刘婧译自韩国kuki news网站）
【历史交锋】
问：你刚提到了球队和心态。有专家说，这可能是沙尔克历史上精神属性最强的一支更衣室。你认同吗？
就像我说的，我就喜欢有人把这份热忱传递给我、刻进我心里。而他就是个中高手。他还特别懂得平衡：场上他很严格，有时候会很严厉、很尖锐，会直接冲你发火；但场下他又特别会做人，他会看见你作为‘人’的一面，会去理解你。
可惜因为自己的职业生涯到处跑，我已经很久没能来现场看球了。但现在我既是球迷，又是球员——这份双重身份的意义，就更特别了。
我们注定要面对阻碍，必须拿出韧性；也肯定会经历低谷，但这都是足球的一部分。说到底，我们目标明确。有过去这些经历打底，我相信我们一定能做到。”
那个赛季我们踢得很艰难，但球场的氛围永远那么棒、那么积极，球迷永远站在我们身后。我觉得正是这份和球迷拧成一股绳的力量，最后帮我们挺了过来。
那时候我们家庭的状态，和这座城市就是不合拍。但我觉得这也很正常，不是每座城市都适合每个人。很遗憾，柏林对我们来说不是对的选择，这也是我们想要改变家庭生活环境的主要原因。后来我们也确实这么做了。
我记得那场打杜塞尔多夫的比赛，下着瓢泼大雨。后来队友们跟我说，当时队里所有人都笃定我们能升级。整个赛季都走得很顺，有些比赛赢的甚至带点运气，每次都刚好拿到升级需要的结果。
米龙的足球理念，和我过去12年接触的东西很不一样，甚至和我学到的很多原则都相悖。但第一天他就说服我了，他说：‘罗宾，只要你好好执行，一定会成功的，不管是你个人还是整个球队，都会迎来很棒的一年。’然后我就信了。
“我觉得整整34轮联赛，我们都要和球迷始终站在一起。这个赛季的走势，很大程度上取决于我们的主场表现——取决于球迷们磅礴的力量，还有他们传递给我们的情绪和正能量。我们在主场的表现太关键了。
当时的热度当然很高，而且一直延续到了季前赛，一切都充满了干劲和正向的氛围。我们想把这股势头延续下去，哪怕之后遇到困难，哪怕赛季不像上赛季那样一帆风顺。
作为根正苗红的沙尔克死忠，戈森斯比谁都清楚身披这件球衣意味着什么。专访里他聊到了自己和沙尔克的童年羁绊，聊到了三度共事的好友埃丁・哲科，聊到了教练米隆・穆斯利奇给球队注入的魔力，也坦诚聊到了伤病、心态，以及即将对阵老东家柏林联合的重逢心情。
但现在大家都沉住了气，拿捏着分寸，对现状抱着谦逊的态度。我觉得这对我们、对俱乐部、对整座城市来说都太重要了。这也让我特别有信心，经历了这么多年的动荡之后，我们终于能让这家俱乐部稳下来。我也希望能为此出自己的一份力。”
“说起来也挺离谱的。热身赛里被撞了一下，当时没什么感觉，后来才发现不对劲。我们一开始也不确定伤情到底怎么样。错过季前热身赛一直是件很烦人的事，因为热身赛是找状态最重要的途径。现在我们得通过正式的关键赛事来找节奏了。
问：沙尔克终于杀回德甲，回到了它本该在的位置。现在你以球员身份站在这里，是什么心情？
“和所有沙尔克球迷一样，回头看这些年，我们经历过巅峰，也摔过低谷，低到你会忍不住想‘我们到底还能不能走出来’。而现在，我们又熬到了高光时刻。
“我的足球启蒙，完完全全是沙尔克给的。我不像蒂莫・贝克尔那种地道的‘沙尔克孩子’——你看新出的纪录片就知道，他父亲是矿工，是刻在骨子里的沙尔克血脉。我的成长路径完全不一样，但最后我们走到了同一个终点。
当大家共同定下一个目标、一起去执行的时候，你就需要这样的人。我觉得我们队里有很多这样的领袖，他们都经历过职业生涯的低谷。负面经历永远是宝贵的财富，因为它们会给你教训。等再遇到类似的状况，你就知道该怎么应对。我觉得这是必备的特质，而我们队在这方面储备很足。”
我记得当时有解说员说，‘拥有这样球迷的俱乐部，不该待在德乙’。德甲终于又迎来了沙尔克。抛开德比恩怨、俱乐部规模这些差异不说，我觉得全德国都认同这句话。所有人都欢迎沙尔克回来，作为沙尔克人，你会为此感到骄傲。不管你是德甲球员、球迷，还是普通的足球爱好者，都希望看到沙尔克出现在顶级联赛里。
没人说‘我不想看到你们回来’，恰恰相反，大家都为沙尔克升级开心——因为他们知道沙尔克的分量，知道它对德甲有多重要。我觉得这是极高的赞誉。
他的职业生涯起步于荷兰鹿特丹精英，此后辗转阿尔默洛大力神、亚特兰大、国际米兰、柏林联合，2024年登陆意甲加盟佛罗伦萨。鲜为人知的是，戈森斯还拥有心理学学士学位，这也让他对足球、对职业、对球队精神有着更细腻的观察。
问：在你心里，到底是什么让沙尔克这么特别？作为球迷跟着它起起伏伏这么多年，又是什么感受？
“怎么说呢，埃丁这个人，本身就太赞了。我评判一个球员，从来不先看球技，先看人品。在这一点上，埃丁就是我的榜样。
“我特别期待。关于我最后一天离队的方式，后来有很多说法。但事实是，我在老林务所球场度过了非常棒的一段时光。我和当时的很多人现在还保持着联系。
“那个夜晚我到现在都记得清清楚楚。我当时还给马克斯・吕夫特尔打了电话，祝他当晚好运。我们全家都穿着沙尔克球衣，窝在沙发上看直播。
埃丁从来没变过，始终忠于自己，守着自己的原则。这太鼓舞我了，我对他只有敬佩。能第三次和他并肩作战，我真的特别庆幸。”
除此之外，还有沙尔克的底色：踏实肯干，脚踏实地。我觉得‘接地气’这个词，特别贴沙尔克的气质。你知道自己从哪来，明白所有东西都要靠双手拼出来，没什么是理所当然的。
这也是为什么我特别开心能在这支球队效力——因为我相信，我们的性格、我们的团队、我们的投入，都足以让我们屏蔽外界干扰，专注于自己的计划。我觉得这一点至关重要。”
这种理念也特别契合我和我的家人，契合我从小到大受到的教育。所以我对沙尔克的价值观有极强的认同感。所有这些加在一起，就是沙尔克最特别的地方。”
问：说到上赛季，你当时以球迷身份看着球队一路升级，是什么感受？
我们的底线是：哪怕输球，也不能输掉球迷的心。只要我们拿出该有的踢法、拼劲，展现出为这件球衣血战到底的决心，球迷就一定会一直支持我们。
问：作为普通球迷的时候，你是什么样的？跟着沙尔克走过这些年，有哪些印象深的经历？
问：这周五你们就要做客老林务所球场对阵柏林联合了。对阵老东家，你个人有多期待？
“嗯，我可能也同意这个说法——虽然我没经历过沙尔克以往的队伍，不好横向对比。我们队里有很多性格强硬的人，尤其是敢说话的人。这一点非常重要：更衣室里需要有人在不对劲的时候站出来发声，不能放任松散的风气蔓延，要明确说出我们的诉求，有人主动站出来纠正问题。
“感觉真的太好了。沙尔克能回到属于他的地方，我完全赞同这句话。在我心里，沙尔克天生就是德甲的俱乐部——它是德国体量最大的俱乐部之一，有最辉煌的历史，最深厚的传统。能成为这段历史的一部分，我自己也特别开心。总而言之，就是高兴。”
往大了说，现在整个社会都是这样。很遗憾，但事实就是如此——我们活在一个以结果为导向的社会里，你需要不断地重新证明自己，昨天的成绩很快就不作数了。人们只看你当下能拿出什么表现。
以前我没比赛踢的时候，场场都看沙尔克的球。上赛季我全程追完了升级之路，尤其是我好朋友埃丁・哲科转会过来之后——这笔转会我当时特别上心。那时候我就是个纯纯的普通球迷。
所以我是跟着沙尔克长大的，我永远感激它——它给了我对足球的热爱，也给了我这份扯不断的情感联结。我一直都是沙尔克球迷，现在我不仅能坐在看台上仰望球场，还能作为球员站在这片草皮上，亲手把小时候的梦想变成现实。这种感觉太奇妙了。
不得不说，在足球这个圈子里，‘人’的价值往往被忽略。而一个教练能做到这一点，真的非常难得。当你把这些特质都结合起来，就有了米龙去年的成功——他用成绩证明了自己。”
问：米隆・穆斯利奇可以说是升级的头号功臣，也重新唤醒了这家俱乐部。蒂莫・贝克尔说他给球队注入了新的DNA。你怎么评价他？他在你这次转会里又起到了多大作用？
我出生在下莱茵地区，小时候有段时间对足球一点兴趣都没有。后来我教父说带我去球场转转，可能就是那一趟，改变了我整个人生。我爸和我教父是一辈子的好朋友，他说‘走，去看看’。
就像我说的，总会有质疑我们、质疑我、质疑埃丁的时候。战绩不好的时候，非议就会来了。足球就是这样，我们都清楚。
问：你刚提到了埃丁・哲科。这已经是你们第三次在同一家俱乐部当队友了，聊聊他吧？
问：刚回归就遇到大腿伤病，没能赶上赛季开局，这对你来说有多难熬？
拿遍了冠军、收获了无数成功之后，还能守住初心，这才是他最值得骄傲的事。我真的希望未来我也能这么说：哪怕足球这个圈子有时候又残酷又艰难，也没能改变我。
当我踏上球场台阶，一眼望到整片草皮的那一刻，感觉心里有什么东西一下子被点燃了，整个人都不一样了。像魔法一样，那是我童年最奇妙的瞬间，也直接让我爱上了足球。第二天我就去家附近的足球俱乐部报了名，从那以后，足球就成了我最好的朋友。
这么多年我在国外踢了很久，走了很远的路，也经历了很多、收获了很多。但现在迎来这个‘回家’的圆满时刻，那种心情根本没法用语言形容。这是我特别骄傲的一刻。”
所以我们所有人——我家人，还有所有沙尔克球迷——都坚信我们一定能杀回来。凯南・卡拉曼还打进了那么精彩的一球，那简直是实至名归的锦上添花。我在远方见证了那个伟大的时刻，到现在都记忆犹新。”
我相信我们的实力足以留在德甲——这是我们明确的目标。在此基础上，我们要一步步在德甲站稳脚跟。再说回那个‘圆满’的话题——我想我们都认同，沙尔克就该长期留在德甲。我们每天都会为这个目标拼尽全力。”
“是啊，形势变得快，但这在足球里太普遍了。今天我还和埃丁——还有谁来着？好像是哈桑・库鲁恰伊聊天，我们俩都跟他说：‘哈桑，相信我，你越早明白“足球没有记忆，你永远只和上一场表现一样好”这个道理，你的心态就会越健康。’
问：展望一下，你对这个赛季整体有什么期待？你之前说过想展现韧性和实力，想和球迷站在一起。具体是怎么想的？
“是那股‘疯劲’，成就了这家俱乐部。球迷、这座城市，盖尔森基兴的一切，都围着沙尔克转。我觉得这种带着热忱的‘疯狂’——周末比赛的结果，基本就能决定你一整周的心情——正是沙尔克最独一无二的地方。
“我脑子里第一个冒出来的词就是‘热忱’。对自己做的事，怀着百分之百的热忱。他为足球而生，更准确地说，是为他所理解、所推崇的足球方式而生。我特别欣赏那种对自己的战术理念深信不疑的教练，他会每天给你灌输，直到你也发自内心地相信。
俱乐部这些年当然发生了很多事，内部也一直有变动。但现在身处沙尔克这个大家庭里，我能感觉到一种沉稳的气场回来了。我觉得这正是现在的沙尔克最需要的：冷静、踏实地做事，当然压力和期待也还在——毕竟这是沙尔克，有期待才正常。
问：升级之后的反响你也看到了吧？这股狂热给俱乐部带来了什么？
“你能明显感觉到，沙尔克又重新被正视了，它终于回来了——就像我们最开始说的，兜了一圈，终于回到了它本该在的强队行列，回到了配得上它球迷基数的位置。
能和那么多很棒的人重聚，能再次在那么棒的球场踢球，我个人真的特别期待。当初的离开，其实是竞技和私人因素夹杂的结果。从足球层面说，我绝对热爱为柏林联合效力。但在生活上，我们一家人始终没能在柏林找到归属感。
问：你的足球故事就是从沙尔克开始的。能说说吗？为什么以球员身份加入沙尔克大家庭，对你来说意义这么重？
他的数据和职业生涯已经能说明一切了，我们没必要再去说他的生涯有多辉煌。但最了不起的是，他从来没变过——我们一起待过三家俱乐部，我敢非常肯定地说这句话。
没有球员想遇到这种事，但很遗憾，这就是足球的一部分。好在只休了10天，不算太糟。我错过了对阵亚特兰大和皇家马德里的比赛，但现在恢复进展很顺利。我现在就缺比赛时间。我每天都好好训练，争取周末能上场。只希望能尽快找回状态，帮到沙尔克。”
32岁的德国国脚后卫罗宾・戈森斯，今夏从佛罗伦萨租借加盟沙尔克04，终于回到了自己足球梦开始的地方。
问：这样就算外界有质疑声也不怕，毕竟你也知道，这里的形势总是说变就变。
但从竞技角度来说，哪怕那是艰难的一年，也依然是非常棒的一年，有个圆满的结局，那或许是我职业生涯里最动情的比赛之一。所以我真的特别期待这场重逢。”
【球员介绍】
伯纳乌球场，西甲第5轮，皇家马德里4‑1战胜巴列卡诺。上一轮联赛意外输球之后，穆里尼奥的球队急需一场胜利稳住争冠节奏，本场他们在上半场就摧垮对手，但大比分领先后出现明显松懈，给了客队反扑机会。最终全取三分，15个联赛积分拿到12分，继续紧跟巴塞罗那，西甲冠军争夺战仍处在胶着状态。
比赛开局阶段皇马就进入状态。第14分钟，阿尔瓦罗·卡雷拉斯禁区内被勒热纳放倒，裁判判罚点球，姆巴佩冷静罚入点球，皇马1‑0取得领先。仅仅三分钟过后，维尼修斯逼迫对手后场传球失误，姆巴佩与卡雷拉斯打出精妙撞墙配合，卡雷拉斯推射进球，将比分改写为2‑0。
整个上半场皇马进攻行云流水，左路维尼修斯不断制造威胁。第35分钟，维尼修斯带球突入禁区倒三角回敲，贝林厄姆禁区弧顶不停球推射，皮球直钻球门下角，3‑0。短短半小时，比赛悬念几乎被杀死。上半场皇马控球率接近70%，射门多达12次，进攻端每一名球员都状态火热。姆巴佩持续延续恐怖得分效率，贝林厄姆跑动、传球、终结样样在线，当选本场最佳球员。值得注意维尼修斯的改变，不再一味沉迷单打独斗，除送出助攻之外，多次回追到本方半场参与协防，这是穆里尼奥对他提出的明确要求。
这是一场矛盾的胜利。上半场的皇马，是可以和欧洲任何强队掰手腕的水准；但3‑0领先之后，球队精神开关仿佛被关闭。球员身体疲惫客观存在，三天之前刚刚打完欧冠赛事，但这不能成为领先后走神的借口。
穆里尼奥敏锐察觉到场上隐患，陆续调兵遣将。第72分钟阿尔达·居莱尔替补登场，土耳其少年上场之后梳理中场调度，稳住比赛节奏。补时第一分钟，居莱尔送出精准助攻，姆巴佩禁区内推射完成梅开二度，4‑1彻底锁定胜局。居莱尔有限的出场时间展现出极高比赛阅读能力，成为本场一大积极信号。
面对巴列卡诺这样的对手，依靠巨大进攻天赋，可以掩盖防守端的松懈。但未来对阵巴萨这种直接争冠对手，一旦出现同样的精神滑坡，就会直接葬送积分。穆里尼奥需要解决这个反复出现的老问题。
当然积极面同样足够多：姆巴佩火热状态毋庸置疑，金球奖的竞争中，他的分量继续加重；贝林厄姆是这支球队真正的中场发动机；维尼修斯愿意投入防守，代表球队整体纪律的进步；居莱尔替补交出亮眼表现，证明他完全可以成为后半赛季重要轮换棋子。
然而下半场风云突变。大比分领先之下，皇马全队专注力明显下降，后场出球变得随意，传球失误增多。第51分钟，巴列卡诺抓住皇马后场传递失误，卡梅洛抢点进球，把比分改写为3‑1。伯纳乌看台响起一阵不安的骚动，客队士气大涨，连续发起冲击，库尔图瓦接连完成关键扑救，才没有让局势进一步恶化。
皇马拿到至关重要三分，积分榜上继续咬住巴萨。但这场大胜，同时给球队敲醒警钟：西甲争冠，比拼的不只是30分钟华丽进攻，而是完整90分钟的稳定输出。
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